«Состав риэлторской услуги» и «зона ответственности» по договору на оказание такой услуги определяются тем, кого мы считаем риэлтором и с кем заключается возмездный договор на услугу. Вы считаете, что АН за деньги обеспечивает решение жилищной проблемы покупателя. Делаю этот вывод из Ваших слов «подбор» и, соответственно, «услуги ЮРИСТА». Я же призываю признать, что риэлтор – это профессиональный продавец недвижимости, обслуживающий оборот самого ценного актива, находящегося в собственности человека, продажа которого считается одной из самых сложных операций во всей сфере продаж. В этом случае восстановится тысячелетняя логика торговли: платная услуга профессионального продавца нужна собственнику товара. Как правило, стоимость этой услуги определяется в процентах от конечной цены, дабы мотивация собственника и риэлтора-продавца совпадала. Риэлтор (АН), обладая эксклюзивным правом продажи данного объекта недвижимости, осуществляет комплекс профессиональных действий, направленных на подготовку и правильное позиционирование объекта, привлечение внимания к нему потенциальных покупателей, концентрацию спроса и грамотное управление им так, чтобы в итоге объект был продан тому покупателю, которому он (объект, а не риэлтор!) понравится больше всех, и кто, соответственно, готов будет заплатить за него максимально возможную цену. Вот это я называю «риэлторская услуга под ключ»! Эту высокопрофессиональную работу риэлтор не может осуществить один, зная, что объекты недвижимости рекламой не продаются, они продаются агентами по продаже. Поэтому он работает со всем профессиональным риэлторским сообществом, привлекая к сотрудничеству коллег по Системе Партнерских Продаж (MLS), предлагая им часть своих комиссионных. Размер риэлторского вознаграждения не так уж и велик по сравнению с остальной сферой торговли: всего 5-6%. Мы очень скромные ребята, можно сказать, демпингуем среди всех продавцов… А покупатель платит за выбранный им товар. Услуги продавца нигде в мире не оплачиваются отдельно от стоимости продаваемого им товара. Неправильно продавать товар, предварительно продавая покупателю услугу по его покупке, Вы согласны? Сама логика продажи в этом случае нарушается, ведь разговор с потенциальным покупателем объекта ставится в зависимость от его готовности оплатить риэлтору услугу по обслуживанию этого покупателя. Но ведь собственник поручил риэлтору и эксклюзивным договором гарантировал оплату этой услуги! Услуга профессионального вежливого грамотного обученного продавца нужна покупателю, точно также, как и в любом магазине, бутике, салоне. Он обязан ответить на вопросы, проконсультировать, объяснить, дать примерить, помочь выбрать… Я тут даже соглашусь с формулировкой Олега о «помощи потребителю в определении наилучшего способа удовлетворения существующей потребности». Только вот… никто нигде за эту услугу с покупателей денег не берет. Потому что стоимость товара включает услугу продавца по его подготовке, маркетингу и продаже. И эту конечную цену покупатель и видит в рекламе и в ценнике. Кстати, он имеет право торговаться – это свободный рынок. Так же, как и продавец имеет право отказать ему в покупке, если спрос позволяет поднять цену – это свободный рынок с большой ценовой неопределенностью в силу уникальности каждого объекта недвижимости, мотивации продавца, и многих других факторов, влияющих на соотношение спроса и предложения в конкретный момент времени принятия решения о купле-продаже. А проверка документов и регистрация сделки – один из инфраструктурных аспектов функционирования рынка недвижимости. Достаточно важный (с учетом совершенно неэффективной, мягко говоря, системой регистрации прав на недвижимость в РФ), но все таки далеко не самый ключевой. И уж никак не риэлторский. Во всем мире оформлением титула собственности за очень адекватные (по-Новосибирски я бы сказал «скромные») и, замечу, не привязанные к стоимости объекта деньги, занимаются юристы. Они могут входить в состав АН, продающего этот объект (хотя их объективность в этом случае подвергается большим сомнениям), а могут быть со стороны, привлечены покупателем из числе тех юристов, которым он доверяет больше. А гарантии возникающего права собственности, как правило, возлагают на страховую компанию. Тоже за очень доступные деньги (на порядок меньше по сравнению с риэлторскими комиссионными). Повторю – включение в состав платной риэлторской услуги таких понятий, как «обеспечение жильем», «решение жилищных вопросов под ключ», «гарантии безопасности», «юридическое сопровождение», на мой взгляд, являются недостойным риэлторского сообщества популизмом, идущим вразрез с общемировыми тенденциями, в частности информационной доступности. Это никчемная конкуренция с профильными специалистами, перетягивание одной простыни, вместо того, чтобы укрыться рядом лежащим одеялом . Можно даже по-другому сформулировать: это прикрытие неспособности обосновать свою полезность и ценность профессиональной риэлторской услуги. P.S. Я сознательно семь раз в тексте написал термин «профессиональная» услуга. Догадываетесь почему?

Артур, а давайте абстрагируемся от МЛС в принципе и определимся с ключевыми моментами и терминологией. Мне кажется, что Вы как-то сильно и не слишком оправдано замахнулись, говоря, что нигде в мире покупатель не платит. Очень даже платит)) Примеры: 1. Я хочу купить продать одни акции и купить другие акции. Я прихожу к биржевому брокеру, делаю 2 операции - продажу и покупку и за каждую заплачу своему брокеру % от суммы сделки, то же заплатят стороны, которым я продала и у которых купила со своих сумм сделок своим брокерам. 2. Если речь идет о тендере, покупатель все равно платит организации, которую нанимает для его проведения. Платит ли при этом продавец что-нибудь? То же платит, но другому посреднику, если настроен бороться. Возникает вопрос, а почему деловой оборот сложился именно такой? И на мой взгляд, ответ очевиден: - в первом случае - без брокера практически невозможно провести эту операцию, может понадобиться плечо, специфическое ПО и т.д.; - во втором случае - исключить злоупотребление доверием, ведь у покупателя цель - нечто хорошее или купить дешевле, или по относительно справедливой цене, на удобных условиях, но ни в коем случае не дороже, у продавца - или продать дороже, или не ниже справедливой цены, на удобных условиях. Первый вариант явно не наш - нет закрытых баз и т.п. Второй вариант - это наш вариант. Разве нет? Как реализовано получение агентами денег, давайте опустим. Это всего лишь способ взаимодействия в конечном счете, который смысла риэлторской услуги не меняет. Объект продаж наших клиентов отличает от многих других одна важная деталь - ЦЕНА. Килограмм колбасы, купленный без посредника со стороны покупателя за 3000 рублей, при рыночной цене 300 рублей за кг, - НЕ трагедия и НЕ влечет существенного ухудшения уровня жизни покупателя. В то время, как и тендерах, провальная продажа/покупка квартиры или дома - это существенное ухудшение уровня жизни конкретных людей, у которых зачастую это жилье бывает единственным, а из-за такой продажи они все-таки едут в 3-комнатную квартиру, но в Луховицах вместо Реутова. Мне кажется, ставить как товар недвижимость рядом с колбасой или шампунем - это несколько легкомысленно. Это слишком сильно разные группы товаров, в том числе по значимости и цене. Относительно риэлторской услуги. Говорить о риэлторской услуге как о помощи "потребителю в определении наилучшего способа удовлетворения существующей потребности" - это то же самое, что не сказать ничего, потому что это есть одно из трех определений просто слова "услуга" без конкретизации, что она риэлторская. На мой скромный взгляд, риэлторская услуга - это работа, организуемая и выполняемая агентом с соответствии с поручением принципала в отношении недвижимого имущества и прав, связанных с ним. Какие поручения клиента, такие и мероприятия по их выполнению, и такой необходимый набор знаний и навыков у агента, выполняющего поручение должен быть.

Знаете, меня смущает "zayka-kakaya", извините. Вот с "kovrotapkom" я еще себя пересилил, а с Зайкой - выше моих сил. Я полагал, что это сугубо профессиональный форум, без троллей и как их там, ботов? Наверное, ошибся. Да и еще одна причина есть - не хочу я абстрагироваться от МЛС в принципе. Я ее создаю, понимаете? Как самый эффективный инструмент работы местного риэлторского профессионального сообщества с высокой долей рынка риэлторских услуг (как покупателю, так и продавцу), с достойными комиссионными и с нормальным имиджем профессии. Без понимания логики Системы Партнерских Продаж "ставить как товар недвижимость рядом с колбасой или шампунем - это несколько легкомысленно", совершенно с Вами согласен. При покупке шампуня, например, профессиональный юрист за отдельные деньги не нужен. А при покупке недвижимости - очень желателен, ведь верно? "Значимость", как Вы пишете - выше. Давайте, все-таки, об МЛС поговорим. Хотите в личку, чтобы не пиариться лишний раз?

"Что в имени тебе моем? Оно умрет, как шум печальный Волны, плеснувшей в берег дальный, Как звук ночной в лесу глухом." (с) Так писал АСПушкин, гений между прочим. Как прекрасный продажник, Вы можете общаться с любым и любой)) Не разочаровывайте меня, так быстро деморализуясь)) Зайка - не человек?)) Нет, зайка то же человек)) Мы с Вами обязательно вернемся к МЛС, но на берегу давайте договоримся о терминах, объектах и субъектах в нашем бизнесе, т.е. с чем конкретно имеем дело и сколько вешать в граммах или просто вешать на каждом телеграфном столбе. Любимец детей 4 класса среднеобразовательных школ Декарт считал, что человечество жило бы во много раз счастливей, если бы понимало хотя бы половину значений слов, которыми оно говорит. Давайте поверим старику Рене и, так сказать, сверим "часы" для большей продуктивности обсуждения. Я не страдаю манией величия, голубой кровью и гениальностью. Я всего лишь просто риэлтор, но очень странный просто риэлтор. Хотите в личке? Не возражаю. Если хотите, можно вернуться на нерс)) Я по Вашей ссылке сюда перешла))

Уважаемый Олег, ну повеселил Вас и ладно, уже хорошо! Вы же, как дипломированный медик, знаете, как полезно искренне улыбнуться после работы. Насчет пропиариться - мне еще учиться у вас и учиться. Вы ж по науке все, особенно по части "уникального торгового предложения", а я так, по наитию. И сразу неудачно. Вон как быстро Вы меня раскусили, истинные замыслы-то мои с шоколадом. Даром уже семь месяцев не писал ничего на российских форумах, сноровку потерял. Тут, поди, тоньше надо было, издалека заходить... А я сразу "пасть-пасть", «не согласен я», «партбилет положу на стол»... За ссылку, кстати, спасибо. Но здесь на М2 неудобно комментировать. И читать тоже. Как Вам, все-таки, идея подискутировать публично? Собраться практикам, признанным профессионалам российского рынка недвижимости (Сертифицированным брокерам) (ой, я-то теоретик, по-Вашему, но может провинциальный опыт в бывшей братской республике зачтется по старой дружбе? Столичные-то методики во всем мире несколько разнятся от «на местах»), выслушать друг друга от начала и до конца. Не рекламные презентации своих мастер-классов показать (Вы должны справедливости ради признать, что я Вам лично отказал осенью в участии в такой ярмарке тщеславия, не люблю. В подобных фестивалях тренеров участвовал только раз – в 2009-м в Умани). Не перебивать и не язвить. Вопросы задавать только в конце. Высказать соображения о плагиате, «слепом копировании чужого опыта», «манипуляционных технологиях» и т.д. Два российских организатора подобного мероприятия уже проявили интерес. Считается целесообразным проведение оного за рубежом, летом, чтобы сосредоточиться и погрузиться в проповедуемые идеи друг друга. «Декадник» называется. Могло бы быть полезным мероприятием с точки зрения выработки единых этических принципов к обучению взрослых. Мы ж с Вами встречаемся с одними и теми же коллегами, и от такой вот неразберихи в подходах и методиках обучения (Вы только из Иркутска, а я послезавтра туда, например), у слушателей много встречных вопросов нам. Или отмалчиваться, или комментировать, но уже с толком. Уже сталкивался, когда уважаемый московский тренер на своих курсах заявляет, что такой-то учит тому-то, а я считаю это неправильным. И слушатели вынуждены ему на третий раз корректно отметить, что были на курсах этого такого-то дважды, и ничему подобному он не учит. Не очень красиво, наверное. Что скажете, уважаемый Олег Павлович? ПоддержИте инициативу, к Вам к первому обращаюсь из тренеров! Скажете «Да» – быстро сформулируем на бумаге основные идеи и принципы проведения декадника (например – никакого гонорар тренерам, все заради истины только). Определим состав участников, начнем бронировать помещения и продвигать идею возможности послушать всех в абонентском режиме или навыбор, сочетая с семейным отдыхом на достойных пляжах в чистых морях. Искренне – жду Вашего решения. От Вас зависит – Вы же потом обобщенные выводы можете в комитете по обучению представить. Вот корочку-то тогда, кстати, и сдам. Если идея Системы Партнерских Продаж с независимым юридическим сопровождением сделки и страхованием титула будет признана идеологически вредной.

Уважаемый Артур! Простите за задержку с ответом: жесткий цейтнот. Сдается мне, что в Ваших словах присутствует изрядная доля лукавства. Это я про Ваш отказ от участия в осенней московской «ярмарке тщеславия». Если мотив Вашего отказа действительно объяснялся нежеланием красоваться, что сподвигло Вас на выступление в другом мероприятии той же самой «ярмарки тщеславия», состоявшемся в ТПП? Причем, выступление Ваше, как всегда красочное, уж чего-чего, а самопиара было не только не лишено, но и было пропитано этим самым самопиаром насквозь… Кстати, и свой отказ Вы мне тогда объяснили тем, что Вам необходимо уехать в Тулу для проведения обучения местных риэлторов – у меня даже Ваше письмо, наверное, сохранилось. Ну, да Бог с ним, это я так, для разминки. Кстати, я-то как раз не считаю PR чем-то неправильным и постыдным. Наша деятельность требует известности, и это правильно. Комментировать Ваш откат назад в вопросе «сдачи партбилета», и уж тем более – тянуть Вас в этом вопросе «за язык», также не стану. Ведь этот откат подразумевался изначально, не правда ли? И уж вовсе не понял, чего это Вы так разволновались вокруг моей фразы о том, что Вы давно не практик. Теоретики тоже нужны, ведь теория, как нам обоим, несомненно, известно, не только всегда лежит в основе любой практики, но и вбирает в себя лучший практический опыт. Все это я пишу абсолютно без стеба и, кстати, если вдруг я ошибаюсь и реально Вы, как и прежде, ведете регулярную практическую риэлторскую деятельность, прошу сообщить мне об этом, дабы я мог извиниться и не допускал подобных ошибок впредь. По существу. К конструктивной дискуссии я готов всегда, поэтому никаких принципиальных проблем в том, чтобы осуществить ее очно и публично, не вижу. Однако дьявол, как известно, скрывается в мелочах… В частности, поскольку моя мама, которой уже, увы, немало лет, предпочитает проводить лето на даче, лето для меня – священный дачный сезон. Я на этот период даже преподавательскую деятельность приостанавливаю, чтобы, не дай Бог что, всегда быть неподалеку. Поэтому идея уехать летом куда-то за рубеж на целую декаду для меня является сложновоплотимой. И кстати, почему Ваше предложение проявить тренерский альтруизм и отработать на данном мероприятии «заради истины» носит столь ограниченный характер? Может, преподавателям стоит подойти к данному вопросу в режиме «шубу с плеч» и не только отработать безДвозДмезДно (то есть даром), но и взять на себя расходы по приезду/отъезду, проживанию и питанию слушателей? Думаю, в рамках Вашей альтруистической идеи это было бы более чем логично. Вполне допускаю, что Вы приведете мне убедительные аргументы, обосновывающие верность идеи безвозмездности. Однако пока смысла устраивать подобный «аттракцион неслыханной щедрости» я не вижу. Ведь нам там работать предстоит, причем – работать тяжело. Вам-то, конечно, дадут барный стул, а мне, вероятно, и без него предстоит впахать… Так к чему подобная благотворительность? Или Вы думаете, что в качестве слушателей в подобном мероприятии будут принимать участие нищие? Отнюдь: у нищих даже на то, чтобы туда приехать, денег не хватит. Не исключаю, что высказав свою позицию по данному предмету, покажусь Вам жмотом. Что ж, пусть будет так. Честно говоря, я за свою жизнь так нашагался «под красным флагом» чисто за идею, что больше не тянет ни разу. Тем более, что в рамках мероприятий РГР я за идею отрабатываю по полной программе. Но там-то я хоть понимаю, за какую идею – за ту, которая мне близка. А здесь ради чего? Ради известности? Так меня и так все, кому надо, знают: я ведь все по науке делаю :)))))) И вот еще что. Я глубоко убежден в том, что обучение (профессиональное обучение!) не может и не должно быть не только бесплатным, но и дешевым. В противном случае его эффективность резко падает, так как то, что было получено без затрат, не ценится. Собственно, ровно так же дело обстоит и с ценой риэлторской услуги. Мы ведь с Вами оба стоим на той позиции, что профессиональная риэлторская услуга не должна продаваться по бросовой цене, не так ли? Так зачем же изменять данной позиции на этот раз?

У меня вопрос по второму пункту, как вы обеспечиваете правовую надежность сделок и что получит ваш клиент в случае прекращения права собственности на купленную при вашей поддержке квартиру?

В общем виде получить ответ на Ваш вопрос Вы можете, перейдя по ссылкам http://www.relait.ru/pravo.html и http://www.relait.ru/faq1-7.html . К сожалению, не могу сделать эти ссылки активными: видимо, здесь эта функция не поддерживается. Если после изучения соответствующей информации у Вас возникнут дополнительные вопросы, буду рад на них ответить.

http://forum.ners.ru/viewtopic.php?uid=35270&f=31&t=28445&start=0 ОНИ тоже договаривались с различными органами о получении информации для обеспечения правовой защиты. По- моему, в студии на эту тему правильно все сказано. Ну не дает никто прав на обеспечение правовой защиты риэлтору. Обеспечивая безопасность, необходимо вступать в преступный сговор, а надежности там нет. Потому и справку никакую не дадут, а дай бог монитор с прописанными покажут.. Что после этого бывает, смотрите в сюжете. Ответственность большинства АН измеряется уставным капиталом. У большинства она 10000 рублей.